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 | Scoprire il gioco (la scoperta dell'acqua calda) |  |
spike
Granny Weatherwax
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 9:53 |
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So benissimo che quello che dico e' banale ma lo voglio dire lo stesso, lo voglio condividere. Se vorrete mi risponderete, ma lo devo scrivere: domani parto e per un po' saro' fuori combattimento. E' da giorni che mi chiedo perche' non hanno rimandato le elezioni, e sopratutto mi chiedo perche' questa soluzione non sia stata mai proposta, neanche dal PD. Neanche dai radicali. Neanche da nessun politico di livello nazionale (in rete l'ho vista). L'unica cosa che si e' fatta e si e' vista e' discutere sulle soluzioni di B, sulle azioni di B. e del PDL. Ancora una volta ci si e' fatta dettare l'agenda da lui.
Allora mi chiedo. perche'? Che lo faccia B. e' chiaro. Perche' lo faccia, l'ho anche capito alla fine, o credo di averlo capito: non puo' rimandare le elezioni perche' se le rimanda deve dirlo in TV. Si deve togliere un fondale e ha paura che finisca lo spettacolo. Ma perche' sempre e sempre gli altri politici lo rincorrono, perche' non fanno finire questo teatrino? Sono miopi? Sono plagiati da lui? Sono complici? Tutti mi direte di si', che e' cosi', che e' chiaro. Ma non mi convince fino in fondo, nonostante tutto. I politici di solito sono ambiziosi, vogliono il potere, vogliono battere l'avversario. Possibile che siano cosi' "mosci" tutti quanti? Possibile che siano cosi' incapaci e attaccati ai soldi e ai loro privilegi meschini da scordarsi di essere degli arrivisti, degli uomini e donne astuti che combattono senza esclusione di colpi... tutti quanti? Perche' bisogna aspettare, come all'Aquila, che le storture, gli sprechi, gli errori, le ruberie, ecc. siano evidenti a tutti, che cominci a mobilitarsi la popolazione (e la popolazione mi pare si stia mobilitando: si e' parlato di due manifestazioni contrapposte ma i pro-Bertolaso erano si e' no duecento, si vede bene nel video)? Mentre i cittadini spalano e differenziano, il loro sindaco dov'e'... per dire? I cassaintegrati sono stati bravissimi a usare i linguaggi del reality stravolgendoli, piegandoli: una retorica, uno strumento che si rivolta contro chi lo ha imposto - e' la prova che gli stenti e le diffcolta' non spengono necessariamente il cervello.
Il fatto e' che bisogna raccordare la realta' con l'immagine che se ne da' nella coscienza collettiva: se non si fa questo non si battera' B. fino in fondo perche' finito lui ce ne sara' un altro magari peggio. Ci sono gia' molti successori pronti e impazienti. Questa e' la posta in gioco: realta' contro finzione. Collettivita' contro audience.
Tutto stupido, lo sento assurdo, insufficiente, mi mancano le parole. Non capisco. Voi capite?
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Stak
Compagno sornione
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Residenza: Sicilia
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 10:11 |
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Forse perchè la politica è diventata una porcheria, lo vedo ogni volta che c'è una tornata elettorale qualsiasi, dal modo come si scelgono i candidati, da come vengono fatti gli "accordi" e dalla qualità della gente che poi viene eletta, da noi è una catastrofe e da voi credo non ci sia tanta differenza.
Non ci sono elementi di spicco, morti i vecchi politici che uscivano dalle macerie della guerra e che hanno toccato con mano il pericolo e la miseria, le deportazioni e tutte le difficoltàdi questo mondo non è rimasto più nessuno in grado di avere nel cuore l'interesse del paese e dei cittadini.
Questi, i nuovi, non fanno testo, marionette incapaci, cosa da far ridere, si muovono su un palcoscenico virtuale curando solo i loro affari e come pecoroni si fanno trascinare a destra ed a manca da chiunque.
Se poi questo chiunque ha in mano il potere economico fa quello che gli pare e ciò lo stiamo vedendo, giorno dopo giorno da 16 anni.
Non porti grandi domande perchè non ci sono risposte, sono così coglioni che non capiscono che per lui è tutta pubblicità, o forse lo capiscono ma non gliene fotte niente, importante è che continuino a sopravvivere.

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canenero
Compagna/o
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 10:26 |
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Non c'è molto da capire amica mia..
Però attenta, perchè tu parti, secondo me, da un "preconcetto" su cui mi permetto di dissentire. I politici saranno anche furbi, ma questo non fa di loro delle persone intelligenti.
Parlo di intelligenza...cioè della capacità di leggere la realtà, per come essa è. Sia ben chiaro: sono convinto che non esista modo per poterlo fare. La realtà la si può anche etichettare...ma leggerla è praticamente impossibile. Al limite, per un politico, la questione è di "interpretare" la realtà", ma per farlo ci vuole molto di più di una seppur enorme intelligenza: ci vuole cuore, non solo cervello.
Questi ormai ragionano solo sulla base dell'interfaccia che hanno: la televisione.
La realtà è quella. Non si limitano neanche più a considerarlo un mezzo.
Sarebbe facile affermare che questo è opera di berlusconi, proprietario di tv e giornali. Io credo che la colpa sia anche di chi, per presunzione e narcisismo, si è lasciato coinvolgere in questo baratro, che ormai coinvolge tutti, a destra e a sinistra.
Se accetti che la televisione sia la realtà, allora tutto diventa possibile. Diventa possibile, pensa te, anche convincere milioni di cittadini che in realtà...la vita e le cose che succedono sono li dentro, e non fuori, per strada.
Diventa possibile dire che tutto va bene mentre la nave affonda, diventa possibile dire che i ladri e i mafiosi sono degli eroi, diventa possibile dire che la libertà di uno è garanzia dela libertà di tutti, e non viceversa.
Diventa possibile addirittura che con queste premesse si possa accedere ai gradi più alti del potere, lo stesso potere che si disprezza e si denigra.
No spike...non sono d'accordo: gli operai che usano i linguaggi televisivi, non lo fanno per stravolgere i termini, per inventare nuovi paradigmi, nuove modalità di comunicazione...
lo fanno perchè sanno - sulla loro pelle - che quel paradigma e quella modalità di comunicazione è quello più diffuso. Spesso l'unico che tanto sanno interpretare, che riconoscono come "reale".
Lo è anche per molti di loro.
Lo scontro quindi, non è più da tempo tra realtà e finzione, ma tra diversi "colori" della finzione.
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_________________ Quando sono arrivati loro avevano la Bibbia e noi la terra. Ci hanno detto: “Chiudete gli occhi e pregate”; quando abbiamo riaperto gli occhi, loro avevano la terra e noi la Bibbia”.
(Da un documento indio per i 400 anni della scoperta dell’America) |
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 | Re: Scoprire il gioco (la scoperta dell'acqua calda) |  |
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lukino
Compagna/o
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Residenza: Genova
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 10:30 |
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Da una delle decine di agenzie di qualche giorno fa:
(AGI) - Roma, 4 mar. - Rinviare le elezioni in tutta Italia: questa la via d'uscita alla vicenda delle liste regionali indicata dal segretario nazionale dei Radicali Mario Staderini e da Marco Cappato, candidato in Lombardia. "L'annullamento delle elezioni in tutta Italia e' l'unica soluzione di decoroso rispetto della legalita' e dello stato di diritto per quello che il presidente Napolitano -ora e soltanto ora- riconosce come 'un pasticcio'", hanno spiegato i due dirigenti in una nota congiunta. "Di fronte a chi oggi vuole sanare i propri errori attraverso provvedimenti anticostituzionali o attraverso fantomatiche 'soluzioni politiche', noi Radicali continuiamo a lottare per il rientro nella legalita' dello Stato italiano e la restituzione a tutti i cittadini dei diritti civili e politici che gli sono stati sinora negati", si legge nel comunicato "
Oppure:
"A questo punto - afferma fra l'altro Pannella- occorre verificare subito se un adeguamento alle tradizioni democratiche, facendola finita con le infinite metastasi del tumore di regime, con un provvedimento di sanatoria per tutte le liste di forze di indiscusso connotato, anche istituzionale, per tutte le esclusioni correttamente deliberate in base alle astruse norme vigenti, potrebbe essere ragionevole, libero, chiaro e democratico; a condizione che nel contempo acquisti il carattere di una riforma relativa, coerente e definitiva. Naturalmente per far questo sarebbe assolutamente indispensabile un rinvio delle elezioni che salvaguardasse cinque o sei settimane di ristabilimento di un po' d'ordine nella pubblica opinione e poi quattro intere e vere settimane di campagna "elettorale".
Per la cronaca.
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_________________
 http://www.webster.it/libri-farla_finita_idea_sinistra_illuminati-9788889969847.htm |
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spike
Granny Weatherwax
| Registrato: 02/05/07 22:38 |
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 10:41 |
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| canenero ha scritto: |
Non c'è molto da capire amica mia..
Però attenta, perchè tu parti, secondo me, da un "preconcetto" su cui mi permetto di dissentire. I politici saranno anche furbi, ma questo non fa di loro delle persone intelligenti.
Parlo di intelligenza...cioè della capacità di leggere la realtà, per come essa è. Sia ben chiaro: sono convinto che non esista modo per poterlo fare. La realtà la si può anche etichettare...ma leggerla è praticamente impossibile. .....
Questi ormai ragionano solo sulla base dell'interfaccia che hanno: la televisione.
La realtà è quella. Non si limitano neanche più a considerarlo un mezzo.
...
Se accetti che la televisione sia la realtà, allora tutto diventa possibile. Diventa possibile, pensa te, anche convincere milioni di cittadini che in realtà...la vita e le cose che succedono sono li dentro, e non fuori, per strada.
...
Diventa possibile addirittura che con queste premesse si possa accedere ai gradi più alti del potere, lo stesso potere che si disprezza e si denigra.
No spike...non sono d'accordo: gli operai che usano i linguaggi televisivi, non lo fanno per stravolgere i termini, per inventare nuovi paradigmi, nuove modalità di comunicazione...
lo fanno perchè sanno - sulla loro pelle - che quel paradigma e quella modalità di comunicazione è quello più diffuso. Spesso l'unico che tanto sanno interpretare, che riconoscono come "reale".
Lo è anche per molti di loro.
Lo scontro quindi, non è più da tempo tra realtà e finzione, ma tra diversi "colori" della finzione. |
Grazie Stak, Grazie Canenero. Davvero.
Una volta ho letto un romanzo di fantascienza che si intitolava "Tutti i colori del buio" era di Simak. Parlava dell'incontro ta terrestri e alieni. A un certo punto un terrestre diceva una cosa tipo (cito a memoria): "Forse abbiamo sbagliato (nel rapportarci con voi ecc.) ma viviamo tutti nell'oscurita', nessuno capisce davvero cio' che accade" l'alieno rispondeva "Ma la vostra oscurita' e' del colore sbagliato" il terrestre "Ma l'oscurita' non ha colori!" e l'alieno "Ne ha molti invece..."
Che dico a fare questo? Non lo so. Ma se hai ragione te, se hai visto piu' lontano, allora tocca smettere di fare qualsiasi altra cosa nel tempo che ci resta libero e dedicarsi esclusivamente all'educazione: insegnare, insegnare qualunque cosa, come diceva Don Milani. Insegnare, specialmente le lingue, i linguaggi. Insegnare lo spagnolo, insegnare a piantare e a coltivare, a fare le equazioni, insegnare a ricamare, a disegnare, a ballare.....
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 | Re: Scoprire il gioco (la scoperta dell'acqua calda) |  |
 | Re: Scoprire il gioco (la scoperta dell'acqua calda) |  |
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spike
Granny Weatherwax
| Registrato: 02/05/07 22:38 |
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 13:04 |
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Mi sento sempre piu' scema... piu' scema piu' scema... ma succede anche a qualcun altro o solo a me?
Adesso guarda che dice Bersani (Repubblica):
| Citazione: |
10:51 Bersani: "Rinvio? Un pasticcio"
"Per l'amor di Dio, sarebbe un altro pasticcio. Abbiamo sommato turbamenti a turbamenti, pasticci a pasticci. Il centrodestra vuole raffreddare la testa? Vuole riposarsi un attimo? Vedo ministri che avanzano ipotesi. Raffreddino la testa, perchè c'è una scadenza elettorale con delle operazioni di validazione in corso. Punto e basta". Così il segretario Pd, Pierluigi Bersani ha risposto ai giornalisti che gli chiedevano se il Pd sia favorevole all'ipotesi di rinvio del voto solo nel Lazio. |
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Mike
Individuo
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 13:12 |
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se dicesse: "ok, riapriamo i termini" ti immagini il casino con i suoi alleati? Ripartirebbero le grida all'inciucio.
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canenero
Compagna/o
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 13:12 |
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Come sopra: il calcolo è meramente elettorale!
Rimandare significava
1. Per berlusconi restare a fare il brodo per un altro mese, con il rischio di ritrovarsi in un colpo solo senza una maggiornaza in parlamento e senza la copertura dei de-cretini salva chiappe.
2. per bersani e soci, dare una mano (l'ennesima) ad un avversario arrogante, presuntuoso e stupido come una capra: saranno autolesionisti, ma quando è troppo è troppo.
Resta di sicuro il fatto che le elezioni, l'unico strumento rimasto nelle mani dei semplici cittadini sono state prese in ostaggio da entrambi: chiunque vinca si troverà screditato davanti all'opinione pubblica, reo, a seconda di chi muoverà le accuse, di aver vinto truccando la partita.
Chiediamo l'intervento dei caschi blu?
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_________________ Quando sono arrivati loro avevano la Bibbia e noi la terra. Ci hanno detto: “Chiudete gli occhi e pregate”; quando abbiamo riaperto gli occhi, loro avevano la terra e noi la Bibbia”.
(Da un documento indio per i 400 anni della scoperta dell’America) |
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kiwi
Compagna/o
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 16:07 |
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| Gwydion ha scritto: |
Comunque, resta da capire perchè le elezioni non siano state rimandate, visto che la proposta c'era e da parte di chi avrebbe rinunciato (nel lazio) a un vantaggio dovuto agli errori di cretini e decretini.
Ho solo tre ipotesi a riguardo e le ideee piuttosto confuse:
1. Il PD e IdV si sarebbero opposte e non sarebbe stato possibile trovare un accordo. PD e IdV si sono comunque opposti al decretino, quindi mi sembra un'ipotesi poco plausibile.
2. La battaglia è ben altra, e quello che vediamo è il riflesso di strategie anti-berlusconani e anti-finiane tutte interne alla maggioranza.
3. Berlusconi voleva cambiare strategia, apparire vittima in risposta ad un calo di consensi (oppure alzare i toni contro i giudici in vista delle leggine salva-se-stesso) e ha approfittato del casino.
Boh.
Comunque tutti sapevamo o potevamo sapere che le elezioni regionali sono di competenza regionale, e che quindi il decretino avrebbe solo fatto casino, sia se applicato che se respinto. |
io credo molto nel punto 2.
credo anche che la soluzione politica si sarebbe potuta cercare, ma Berlusconi o il PDL avrebbero dovuto presentarsi davanti al maggior partito di opposizione e dire: ok! abbiamo fatto una cazzata, cosa vuoi in cambio per farci il favore di chiudere un occhio?.
non l'hanno fatto ed hanno voluto seguire la strada giuridica (che è un errore enorme), insomma hanno voluto forzare il gioco perchè si sentono intoccabili.
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Mike
Individuo
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 16:16 |
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Immaginando uno scenario in cui un TAR dovesse ammettere il ricorso, i ruoli di PdL+Lega e di PD+IdV andrebbero quindi forse a ribaltarsi?
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Malin
Pellegrino del forum
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 16:51 |
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| Gwydion ha scritto: |
...
Personalmente credo che PD e IdV dovrebbero riconsiderare questa posizione (ponendo magari come condizione che la responsabilità di chi ha sbagliato venga riconosciuta pubblicamente), anche perchè senza rinvio i risultati sarebbero a rischio di annullamento, e sarebbe un ulteriore danno per tutti. |
i rappresentati del PDL,il giorno delle presentazioni delle liste, si sono comportati come due ubriachi,due analfabeti, ciccio e franco...che ne so! Mia nonna al CNR sarebbe stata meno fuoriluogo.
Però una cosa non stupida avevano detto di aver fatto. Avevano detto di aver consegnato tutto il materiale ai carabinieri. Ieri con la sentenza del TAR si scopre che neanche questo è vero. O meglio, l'avevano fatto, poi l'hanno ripreso alle 17 e poi l'hanno riconsegnato alle 19:30.
Ma allora spero veramente per loro(e per tutta la catena di comando del PDL) che la cosa era fatta in malafede, altrimenti alle prossime elezioni andrebbe consegnato un certificato di intendere e volere dei rappresentati, oltre che le firme.
A questo punto io lascerei tutto come sta. Anche con il PDL fuori, nel Lazio c'è la possibilità di votare cdx. Non si corre più il rischio di elezioni con un candidato.
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_________________ Io sto con chi cammina piano,perchè guarda intorno
RDS |
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Mike
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 17:08 |
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| Gwydion ha scritto: |
| Mike ha scritto: |
| Immaginando uno scenario in cui un TAR dovesse ammettere il ricorso, i ruoli di PdL+Lega e di PD+IdV andrebbero quindi forse a ribaltarsi? |
Non vedo come.
Il ruolo dell'opposizione è evitare abusi di potere da parte del governo
Il ruolo della maggioranza è salvare le liste, tra cui addirittura quella non presentata, per decreto
Se il TAR ammettesse un ricorso (in pratica lo ha fatto, Formigoni è stato riammesso a concorrere alle elezioni), l'opposizione come potrebbe fare decreti non essendo al governo? E la maggioranza come farebbe a ostacolare se stessa nei suoi decreti? |
no, no, la mia era una battuta: immagina Silvio che ringrazia i giudici e DiPietro che chiede l'impeachment degli stessi
Oddìo, la battuta riguarda lo scambio dei ruoli, ma sul TAR che accetta una lista con nomi e firme false, non accettando quella consegnata "solo" in ritardo ne avrei da dire....
| Malin ha scritto: |
Avevano detto di aver consegnato tutto il materiale ai carabinieri. Ieri con la sentenza del TAR si scopre che neanche questo è vero. O meglio, l'avevano fatto, poi l'hanno ripreso alle 17 e poi l'hanno riconsegnato alle 19:30. |
Dici che sia possibile che il problema sia stato scatenato da una querelle interna? Se avevano presentato tutto e poi ripreso, la cosa è strana.
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Mike
Individuo
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 17:30 |
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non ho letto per bene in effetti..
mi pare strano comunque che silvio rinunci al feudo del Lazio in questo modo... sopratutto quando in altre regioni la vittoria non è "sicurissima"... Di certo non in quelle rosse. In toscana c'hanno messo una che, porina, falla pure mordere....
Pare quasi che non vogliano espandere la rete di potere nelle regioni. A Firenze, la rossa Firenze, l'ex presidente della Provincia, che aveva dietro di sé l'apparato ex-DS ed ex DC, più SeL ecc. compresi poteri economici forti (e mica quelli tradizionalmente de sinistra) è andato al ballottaggio con un portiere pisano affacciatosi alla politica un par di giorni prima delle elezioni.
Pare davvero lo facciano apposta, ma non capisco perché.
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Gwydion
Compagnao meravigliao
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 17:57 |
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Perchè probabilmente sono a mal partito, nel senso che il sistema di clientele appare immerso in una spaventosa e non più controllabile guerra e la "pax berlusconiana" imposta ai feudatari dall'alto sembra definitivamente saltata. Le liste sembrano la tela di penelope: quello che uno sistema di giorno l'altro disfa di notte. Manca, credo, un controllo delle mini correnti fai-da-te le quali, sull'esempio che viene dall'alto del partito, si fanno i cavoli loro. I piccoli berlusconiani tentano di fare i piccoli berlusconi, e il partito non è più un fine ma un mezzo per arrivare a imporsi.
Sempre per ipotesi, il berlusconismo forse è uno di quei sistemi che esplodono quando si espandono, proprio per la voracità dei suoi componenti. Sul piano pratico, falsificare le carte ed infischiarsi delle regole diventa pratica comune, ma mentre Berlusconi è protetto da una legione di avvocati, gli altri vengono beccati con le mani nella marmellata. Se poi le regole sono quelle del partito stesso, non credo che per gli aspiranti berlusconini cambi qualcosa, mentre per gli ex-an la cosa è parecchio diversa.
Insomma, la maggioranza è sfasciata da dentro, più o meno come quella che l'ha preceduta, e per delle dinamiche abbastanza simili. L'errore maggiore è di Berlusconi, che ha voluto fare un partito di furbi... beh, i furbi stanno cominciando a lavorare, ognuno per se. Harakiri.
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_________________ NOOOOO... L'AUTOCRITICA NOOOO!!!
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Stak
Compagno sornione
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Residenza: Sicilia
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Inviato: Mar Mar 09, 2010 18:09 |
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Quest'articolo su La Sicilia on line sembra attinente al discorso:
"Passano le ore, e il quadro si fa più chiaro. Nello psicodramma che occulta forti dissapori interni, il pasticcio delle liste in Lazio e in Lombardia si va rivelando per quel che è: non l'inevitabile conseguenza di un errore da sprovveduti, come l'ha definito Bossi, bensì la polpetta avvelenata sfornata della guerra per bande che da mesi dilania il centrodestra. Non avremmo a che fare con dilettanti, insomma, ma con dei congiurati. La questione romana, in particolare, dove la temporanea esclusione di Polverini coinvolge anche l'Udc, ha un responsabile: la firma mancante che taglia fuori dalla lizza la governatrice in pectore, voluta dal tandem Fini-Casini, è di un ex-quadro di Forza Italia.
Le voci di trappole si moltiplicano. Non c'è un solo dirigente disposto a bersi la favoletta dei ritardi cumulati per un paio di tramezzini serviti lento pede. Due mesi fa, il Pdl guardava con ottimismo alle regionali: a Roma, dopo lo scandalo Marrazzo, pareva dovesse fare una passeggiata. Ora lo scenario è rovesciato: il test di medio termine rischia di trasformarsi in un naufragio per Berlusconi. Cicchitto, fra i fedelissimi del premier, lo dice senza remore: il vero senso di quanto sta accadendo è un attacco mirato alle liste del Pdl per mutare artificialmente i rapporti di forza. Già. Ma rapporti esterni o interni al partito? A naso, l'operazione parte dai finti amici. Sotto la diarchia del Pdl, sempre più evidente, c'è un partito in cui, è stato calcolato, operano in atto almeno tre correnti strutturate. Se la Lega effettuasse il sorpasso al Nord, Fini avrebbe buon gioco nell'avviare la revisione moderata del centrodestra a cui pensa da tempo: protetto dall'ombrello del Quirinale, sospinto da Casini, incoraggiato da settori non indifferenti del Pd.
E' notoriamente un giornale di centro-destra-destra che non leggo mai, ma spulciando alla ricerca di notizie su LLama(l'attaccante del Catania che ha finito purtroppo la stagione) l'ho visto e mi sembra che anche da quelle parti siano coscienti che il nano all'interno del partito sta attraversando un brutto momento(ha i giorni contati??).

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